Jul 7
Økonomi: Renault Fluence med Better Place
Jeg har lavet et regneark, hvor jeg beregner den samlede økonomi ved at køre i en Renault Fluence Z.E. i stedet for en tilsvarende konventionel bil.
Renault Fluence Z.E. sammenlignet med tilsvarende brændstofbil (Pdf-fil)
Sammenligningen er en Renault Megane diesel med samme udstyrsniveau og med Renaults effektive automatgear kaldet EDC (dobbeltkoblingsgearkasse). Denne bil kører 23,8 km/l, men det reelle gennemsnitlige forbrug kan man se på spritmonitor.de. Det er 17,54 km/l, og det benytter jeg i sammenligningen.
Denne model er den nærmeste at sammenligne med, da de er meget ens, bortset fra at Megane er 5 dørs og Fluence er 4 dørs sedan.
Jeg har lavet 3 eksempler med 45.000 km, 30.000 km og 15.000 km per år. For at kunne regne alle finansielle omkostninger med, har jeg ladet som om, at jeg tog et billån med 100% finansiering ved Diba Bank. Det er en solid bank, der også er specialister i at finansiere nye og brugte biler.
Lånene er på henholdvis 6, 7 og 8 år alt efter kørte km. Det er realistisk, hvis ikke bilerne skal være mindre værd end der er lånt, hvis de sælges inden lånets udløb. I regnestykket har jeg ikke regnet et skattefradrag med, som kan have betydning især i de første år af et låns løbetid.
Det er overraskende, at el-bilen faktisk er så billig at køre i. Finansieringsomkostningerne tæller rigtig meget, og en konventionel tilsvarende bil er dyrere af finansiere. I alle tre eksempler sparer man mellem kr. 10.000 og kr. 18.000 om året ved at køre elbil!!!
Jeg har ikke valgt en elbil fordi det var billigere, men fordi det var muligt. Økonomisk er der heller ikke noget at holde sig tilbage for.
Der er rigeligt råd til at leje en bil til udlandferien, hvor ens egen bil så ikke slides, eller til at leje en autocamper i stedet for anhængertræk og campingvogn.
Så kommer der den allerstørste fordel, – miljøfordelen med markant lavere CO2 forbrug. (se evt. mit indlæg her under “Forum” fra bloggens forside)
Der er ingen grund til at betænke sig, – køb en elbil næste gang 
Jan
Nogle af posterne i dit regneeksempel forstår jeg ikke helt:
- Service på Fluence = 7.200 kr. om året. Det var meget. På en Nissan LEAF koster det 3.000 kr om året.
- Forsikring kan fåes billigere, selvfølgelig med mindre man ikke er elitebilist
- Parkering er kun for københavnere. Os i provinsen betaler næsten aldrig parkering.
I følge Better Place foregår 95% af tankningen af strøm hjemme. Hvis det er sådan man kører, så kan man spare 10.253 kr om året ved at købe en Nissan LEAF.
Selvfølgelig har man ikke fordelen ved at bare køre ind og skifte batteri på 5 minutter.
Her tager det minimum 30 minutter at Quick-lade. Men det vil være 4 x 30 minutter ved en tur fra Sydjylland til København tur/retur 5 gange om året. Det vil sige 10 timer skal man vente i stedet for 1 time og 40 minutter ved batteriskift.
Det er da en god timeløn.
Men kører man 20% af tiden langt og skal Quick-lade, så forsvinder fordelen ved at spare godt 10.000 kr om året.
Men igen det er jo hvad ens temperament er til.
Og om man vil have et bagagerum
Der er jo usikkerheden ved Nissan LEAF batteri når garantien er udløbet.
Personligt bryder jeg mig ikke om at man skal betale et fast beløb uanset om man kører økonomisk eller uøkonomisk.
Hvis jeg kører 200 W per km, så vil jeg ved 30.000 km skulle betale 12.000 kr i strøm om året. Kommer den strøm fra et solcelleanlæg (har fået et tilbud på 90.000 kr) så er strømmen til elbilen tjent ind på 7,5 år.
Når jeg køber elbil, så får jeg lavet solcelleanlæg, og kan køre gratis i fremtiden.
Hej Kim
Tak for dit indlæg.
Der er en psykologisk barriere med kvikopladning, som betyder, at det er sværere at leve med en forholdvis kort rækkevidde. Det klarer et batteriskift. Du har overvundet barrieren i dit regnestykke med et mindre antal ture lange ture. Jeg kan godt se pointen.
Jeg kommer nok på 45.000 km, når batteriskiftstationerne er helt udbygget. Jeg har ca. 150 arbejdsdage med 2×78 km pendlerkørsel til København. Dertil kommer ca. 50 dage med møder på Fyn og i Jylland. Her kan jeg ikke vente på lynopladning.
Service er sat til kr. 7.200 per år i det første eksempel, da den skal til service efter 30.000 km og der køres 45.000 km om året.
I de 2 øvrige eksempler kører jeg til service en gang om året eller 30.000 km. Her er prisen sat til 4.800, hvilket er 20 % under den konventionelle bil. Det kan godt være at prisen er lidt lavere, men så bliver man positivt overrasket
Jeg kan godt lide modellen med fast pris. Det svarer til at jævne min regning fra Statoil ud over 12 måneder. Den har indtil nu været meget svingende mellem kr. 1.500 og kr. 5.000 om måneden!
Personligt vil jeg køre økonomisk, så jeg lige kan springe Slagelse og Nyborg over for at havne på batteriskiftestationen på Kildebjerg rasteplads på Fyn. Det er rart at have de andre skiftestationer, når rækkevidden er lidt kortere og det er koldt med snesjap på vejen.
Jeg er også glad for at slippe for forpligtelsen med batteriet. Jeg tænker på de samme batterier i min bærbare PC, der altid falder i styrke i løbet af 3 år. Risikoen er den samme på en elbil, og det er mange penge der skal lægges til side til nyt batteri. Derfor betaler jeg glad for min pakke med batteri, strøm, ladestationer og skiftestationer fra Better Place.
Parkering kan tages ud, hvis man ikke parkerer i København. Jeg har betalt den pris hver måned på mit arbejde, hvilket er billigt. Jeg kender nogen, der betaler kr. 1.500 om måneden! De burde skynde sig over i en elbil
Jeg kan godt se alt det posiive med en Nissan Leaf, men der er også ulemper. Renault Fluence Z.E. har en ulempe ved ikke at være en 5 dørs bil. Men det er også i mine øjne den eneste.
Valgmulighederne for hverdags elbiler i mellemklassen er indtil nu begrænset til de 2 modeller, så vi må glæde os over at vi har valgmuligheder
Jan
Fint lille regnestykke.
Min forsikring er dog faldet drastisk efter at have skiftet til en FLuence Z.E.
Før betalte jeg 6312 kr om året for en Mazda 626 med en selvrisiko på 3105 kr.
Fluencen koster kun kr 3042 med samme selvrisiko.
Jeg har så valgt ikke at have selvrisiko på Fluencen og det bringer forsikringen op på 3718 kr.
Jeg er forsikret i Tryg, er elitebilist og bor i midt jylland.
John
Hejsan,
rigtig fint indlæg. Har du prøvet at sammenholde det med hvad Better Place i deres regnestykke kommer frem til?
Som nævnt er elbilen en smule billiger, fordi der ikke p.t. er afgifter på den, når man køber den. Billedet ser nok anderledes ud efter 2015, hvor den aftale løber ud og med den sidende regering nok ikke bliver forlænget (tvivler også at en anden regering forsætter med aftalen). Så det er endnu en grund til at købe en elbil nu, hvor vi får rigtig mange fordele.
Lige et par ord til Nissan Leaf. Jeg har ikke prøvet den, men jeg er helt enig med Jan i, at jeg godt kan lide at holde bilen og batteriet adskilt, således at jeg betaler en fast pris for leasing af batteri og strøm. Det giver mere mening i længden, også fordi man må forvente at teknoligien på batterierne bliver bedre og bedre i løbet af de kommende år. Og som Jan siger, så falder jo kapaciteten af batterierne hen ad vejen. Så hvis jeg køber et batteri, så bliver det dårliger med tiden, men hvis jeg leaser det, så bliver det bedre, fordi jeg får den nyeste batteri-teknologi
Mange hilsner,
eric
[...] NB. Nogle af tallene er alene skønsbaserede, så nogen kan være uenige. Mit mål er heller ikke at finde den endegyldige sandhed, kun at lægge mine egne overvejelser frem. Man må hver især lave sig eget regnestykke (som også vil inkludere en vægtning af de ikke-økonomiske aspekter som støj, røg, lugt, CO2, grøn ‘glorie’, gadget-faktor, rækkevidde, opladning, …). Her er f.eks. en anden beregning. [...]
Det er rart at smide et regne ark på bloggen og få gode kvalificerede kommentarer.
Jeg har ikke sammenlignet med Better Places udregninger inden jeg lagde mit eget ark ud. Men jeg har nu fundet det på Better Places hjemmeside og sammenlignet.
Better Place bruger næsten den samme bil, som jeg. Jeg har bare taget den nyeste prisliste, hvor Megane sælges med ekstra rabat og brugt de aktuelle og faktuelle værdier for forbrug og pris.
Overordnet kommer vi til den samme konklusion, at det ikke bare er miljøvenligt at køre elektrisk, men der er endda penge at spare.
Man kan sætte regnestykket op på flere måder. Jeg synes, at mit skema er mere overskueligt, da det er nemmere at forholde sig til som privatbillist.
Jeg har opdaget, at jeg har glemt at regne bilvarmeren/nedkøleren med, som elbilen har. Hvis det skal regnes med er det i elbilens favør.
John Andersens oplysning om den væsentlig billigere forsikringspræmie for en Renault Fluence Z.E. er også i elbilens favør. Her burde jeg nok regulere skemaet lidt til elbilens fordel.
Jeg er selv forsikret i GF-forsikring, hvor jeg har været elitebillist i 20 år. Man får penge tilbage fra forsikringsklubben, hvis regnskabet giver overskud. Min egen pris med bopæl på Sydsjælland matcher Johns, dog har jeg kr. 2.700 i selvrisko. Præmien stiger ikke ved skader.
Udligningsafgiften på dieselbiler stiger også yderligere efter den nye brede skatteaftale. Det er også i elbilens favør.
Og så er der nogle ubekendte. Udover serviceudgifterne, så kommer der reparationsudgifter med tiden. Elmotorer er en meget gennemprøvet teknik mange andre steder end i en bil, så jeg frygter ikke disse udgifter.
Batteri usikkerheden er taget ud, da det lejes.
Det er sikkert, at man som elbil ejer ikke skal bekymre sig om olieskift, højt olieforbrug, en ny turbolader, intercooler, gearkasse, kobling, svinghjul, udstødning, partikelfilter, ventiler og cylindre.
Der kan være nogle elregulatorer, som skal skiftes, men vejet op imod al teknikken i en dieselbil, så er jeg ikke nervøs. Elbilen vinder også her.
Endelig er der bremserne. Det bliver billigt i en elbil. Klodser og skiver kommer til at holde rigtig længe, for man bruger dem kun, hvis el-bilen skal stoppes helt. Igen i elbilens favør
Jan
Nu er det lige det med bremserne.
De har jo heller ikke godt af at blive brugt for lidt.
Prøv at kigge på en bils bremser når den har stået stille i et par uger.
Jeg kender en som fik at vide på værkstedet at man en gang imellem skulle bremse igennem og ikke motorbremse hele tiden.
Der kommer meget nemt flyverust på bremserne.
Så husk en par gange om ugen at give bremserne en kraftig bremsning.
For at vende tilbage til det med fast pris.
Kan godt se at det er rart at vide hvor meget man skal betale hver måned, men jeg kan ikke se hvorfor man skal betale overpris.
Efter hvad Betterplace siger så koster det 700 kr. at leje batteriet.
Derfor koster det reelt 22.740 kr minus 8.400 kr = 14.340 kr. at køre 20.000 km om året.
Det er 71,7 øre per km og svarer til at man kan køre mellem 2,8 og 3,2 per kW (der er jo forskel på hvad man betaler per kW alt efter hvor man bor i Danmark).
Ikke engang da jeg kørte TestEnElbil i vinters kørte jeg så uøkonomisk.
Det svarer jo til at man har en bil der kan køre 20 km på literen og derfor koster det ca. 13.000 kr. om året i brændstof, hvis prisen per liter er 13 kr, og man kører 20.000 km om året.
Men i stedet for betaler man tankstationen et fast beløb på 18.000 kr. om året og så kan man tanke lige så meget brændstof man vil, men stadig kun køre 20.000 km om året.
Og kører man over 20.000 km i Fluencen så koster det 71,7 øre + 70,3 øre per kilometer i alt 1,42 km.
Så er det ikke mellem 2,8 og 3,2 km per kW, men 1,4 og 1,6 km per kW.
Undskyld jeg siger det, men I bliver snydt for at have friheden til at have batteriskift.
Det kan kun betale sig hvis man ofte kører langt, og gør man det så er det jo et 30.000 km abonnement eller over 40.000 km abonnement.
Kører man kun 10, 15 eller 20.000 km så kører man så få kilometer dagligt, at man næsten aldrig får brug for batteriskift, og sker det en sjælden gang, så kan man få sig en kop kaffe i Førex.
Jeg er enig med Kim med hensyn til det med bremserne. De skal også bruges.
Jeg er derimod ikke helt enig i, at man bliver snydt med et Better Place abonnement.
Opbygningen og vedligeholdelse af infrastruktur for elbiler koster også penge. Derfor kommer vi alle betale ekstra oveni markeds elprisen for privatkunder for at få ladet op andre steder end hjemme.
Der er kun 2 udbydere indtil videre på det ret nye elbilmarked: Clever og Better Place. Hvor Better Place har taget det mest drastiske skridt og investeret mange millioner i både ladestandere og batteriskiftestationer.
Benzinselskaberne har eksisteret i mange år med selvbyggede tankstationer, der er indregnet i prisen. Det har vi bare vænnet os til.
Der skal selvfølgelig være mening med galskaben og ladepriserne skal være rimelige. Derfor har jeg lige kikket på priserne med mit eget pendlerbehov som udgangspunkt på 30.000 km, hvor halvdelen er på egen lader og halvdelen på offentlige parkeringspladser. (+ batteriskift)
Elforbrug ved 17 kwh/100 km: 30.000 km x 17 kwh/100 km = 5.100 kWh
Jeg har prøvet at tage højde for motorvejskørsel og vinterkørsel, der øger forbruget. Men ikke ekstra kWh til bilvarmer, køling af batteri og varmeudvikling ifm. ladning. Hvis der oplades 400 gange på et år og det koster 1 kWh per gang giver det i alt 5.500 kWh om året, men det er gæt, måske er det mere?
Better Place afregner efter km med eller uden fast batteri. Det er lige meget om man lader ude eller hjemme.
Clever opsætter lader hjemme og tager kr. 299 per måned for dette. Man afregner så selv over egen måler, og betaler kr. 3,50 per kWh når det er på en lader ude i byen.
Årlig omkostninger el:
Abonnement Better Place (+25.000 km uden batteri): 12 x kr. 1.795 = kr. 21.540
Abonnement Better Place (30.000 km med batterileje): 12 x kr. 2.495 = kr. 29.940
Abonnement Clever: kr. 299 x 12 + 2.750 kWh x 2,10 kr + 2.750 x 3,50 kr. = kr. 3.588 + kr. 15.400 = kr. 18.988.
Better Places pris for batterileje er præcis kr. 700 per måned i dette eksempel i forhold til Better Places tilbud uden batterileje. Det er billigt for et batteri, der har begrænset levetid og som koster måske kr. 70.000 fra nyt. Dertil kommer at der er mulighed for batteriskift på 5 minutter uden ekstrapris.
Det samme er tilfældet i pakkerne med færre kilometre.
Der er til gengæld prisforskel på omkring 10 procent om året på Clever og Better Place i eksemplet med fast batteri. Jeg ved ikke om energiforbruget er højere end jeg forudsætter, men at der ligefrem er tale om at blive snydt er nok lige i overkanten. Det er et fastpristilbud mod en variabel pris.
Jeg har også prøvet at sætte Nissan Leaf op imod Renault Fluence Z.E. i et regnark.
Nissan Leaf vs. Renault Fluence Z.E.
Det giver det samme, om man kører i den ene eller den anden model. Forsikring, service m.v. forudsættes at være det samme.
Fordelen ved Nissan er at den er en 5 dørs bil, der normalt er en foretrukne biltype i Danmark.
Ulempen er i mine øjne, at den har fast batteri, og at man selv har risikoen efter 100.000 km. Desuden er rækkevidden afhængig af lynladere rundt i landet, med 30 minutters ventetid for hver 100 km.
Fordelen ved Renault Fluence Z.E. er i mine øjne, at den kan skifte batteri til 100 % på 5 minutter på strategisk godt placerede batteriskiftestationer rundt i landet. Batteriet er lejet, så der ikke er risiko for et nyt dyrt batteri til erstatning for det slidte.
Ulempen er at den kun findes i 4 dørs sedan med et begrænset bagagerum.
Hejsan,
jeg synes, at det er en rigtig interessant diskussion der er i gang. Men jeg er helt på Jan’s side. Jeg føler mig heller ikke snydt af nogen. Tanketorsken hos Kim er jo nok, at han ikke regner leje af batteriet ind, men blot det han skal betale for strømmen pr. kørt kilometer. Jeg synes, at hovedargumentet i hele den her diskussion må være, at elbiler ikke kun er en brændstofbil overlegen med hensyn til kørekomfort og CO2 udledning, men også i pris. Hvorvidt man er mere for et fast batteri med variable strømpris, eller et udskiftelig batteri med fast abonnement må være op til den enkelte at vurdere.
Igen synes jeg, at jo flere spiller der er på markedet, jo bedre er det for os. Ideelt ville jo være, at man kan vælge bland flere tilbud, men det ligger desværre lidt ud i fremtiden….
Nu skrev jeg jo at det nok kunne betale sig at tage Better Place abonnement, når det var 30.000 km eller mere man kørte om året.
Ved 20.000 km er det jo meget individuelt hvorledes man kører.
Hvis man kører 200 km om dagen, så vil man kun kunne køre 2 gange om ugen.
2 x 50 uger x 200 km = 20.000 km.
Så det er jo nok de færreste der gør det.
De fleste kører hver dag på arbejde og hjem igen.
Man arbejder ca. 220 dage om året.
220 dage x 70 km = 15.400 km
145 dage x 32 km = 4.640 km
I alt per år 20.040 km
Selvfølgelig kan der være eksempler på pendlere der kun kører 20 km på arbejde og retur, og meget lidt i fritiden, og så en gang om ugen kører 150 km.
90 dage x 180 km = 16.200 km
175 dage x 20 km = 3.500 km
145 dage x 5 km = 725 km
I alt per år 20.425 km
Og jeg kunne blive ved med at kommer med eksempler.
Nogle kører 20.000 km om året og hver dag i sin bil, og så tvivler jeg på at batteriskift kan betale sig.
Nogle kører 20.000 km om året, og en gang imellem i sin bil, og når det gør det, så kører de langt.
Man skal kigge på sit eget behov og vurdere.
I hvert fald så dem der kører 10.000 og 15.000 km betaler eksterm overpris for batteriskift, som 99 gange ud af 100 gange ikke er nødvendigt, da de kører så lidt at man altid kan lade hjemme i sin alm. stikkontakt.
Og den ene gang ud af 100 så tag en pause og lad op stille og roligt.
Med hensyn til at regne batteriet med ind, så ved jeg da godt at har man 0 kroner i udbetaling og skal låne 220.000 kr. for at købe en Fluence eller 295.000 kr. for at købe en Leaf, så er der meget højere afdrag og renter på de ekstra 75.000 kr. man skal låne.
Men så skal man jo heller ikke betale 700 kr. per måned for leje af batteri, samt overpris for strøm.
Til sidst med hensyn til Jan regneark så er det meget fint sat op og balancerer da Jan’s behov er 50/50 lade hjemme og lade ude.
Men er det som det flestes behov, og som Better Place selv skriver på sin hjemmeside 95/5 lade hjemme og lade ude, så er regnestykket helt anderledes.
Men igen igen igen, det er individuelt fra pendler til pendler.
Service eftersyn LEAF er 3.000 kr per år.
Afskrivning på ladestander er 7.795 kr / 7 år = 1.114 kr / 93 kr. år/md.
De 1.495 kr. er kun for besigtigelse, og den fik jeg alligevel lavet gratis, da jeg fik lavet noget andet elarbejde i hjemmet.
Og det tog 10 sekunder.
Mig: “Kan jeg få monteret en 16 Amp ladeboks til en elbil i garagen?”
Elektriker: “Med den eltavle du har og hvis vi trækker nyt kabel til garagen, ja intet problem”.
Det var den besigtigelse.
Og 15 meter kabel fra eltavlen til garagen er med i prisen for installation af ladeboks.
Tak for eksemplerne fra Kim. Vi må skrive noget mere om serviceudgifterne, når de reelt kommer. Med min kørsel burde jeg kunne vende tilbage herom om ca. et halvt år.
Godt at høre, at priserne på installation er rimelige. Mit første tilbud var i øvrigt på 32.000 kr.!! Fordi SEAS-NVE ville have 20.000 kr. for en nyoprettelse. Heldigvis kom der en anden løsning med bimåler og skift til DONG, som el-leverandør, så prisen blev præcis kr. 9.995.
Lidt irriterende at SEAS-NVE var så genstridig, når det var Better Place. De har jo samarbejdet med Clever.
Kim har ret i, at hvis man næsten kun har behov for at lade hjemme, så er prisen meget konkurrencedygtig.
Det kræver dog fortsat, at pendlingen og andet kørsel foregår i faste rammer uden en masse afvigelser.
Med familie og venner fra Falster til Nordsjælland og en masse familie i det midtjyske glæder jeg mig nu til at batteriskiftestationerne er klar, så rækkevidden reelt er ubegrænset i Danmark. Og til en pris der er under den nuværende med benzin eller diesel.
Den barriere der er med lynladning, hvor der skal tillægges 30 minutter til hver 100 km’s kørsel, og behov for at lade i op til 10 timer på et almindeligt husholdningsstik ved besøg, er for mig svær at komme over.
Måske skulle der allerede nu vedtages en miljøzone i de større byer om f.eks. 8-10 år, hvor man slet ikke må køre på fossile brændstoffer. Så kom der gang i salg og udvikling af el-biler og plug-in hybrid
Jeg kunne alligevel ikke dy mig for at tilføje et regneark, hvor sammenligningen er 15.000 km med en Nissan Leaf, hvor der kun lades hjemme til husholdingselpris på et Clever abonnement mod en Renault Fluence Z.E. Dynamique med et Better Place abonnement.
Nissan Leaf vs. Renault Fluence Z.E. Dynamique, 15.000 km
Det viser sig, at der er under 100 kr. i forskel om måneden i samlede omkostninger. Du slipper fortsat for batteri-risikoen og har mulighed for batteriskift ved Better Place.
Det er de samme fordele og ulemper som tidligere beskrevet.
Jo, det ser jo rigtig fint ud.
Du skal bare ramme præcis 15.000 km, så passer regnestykket.
Hvad nu hvis man kun kører 12.000 km?
Hvad nu hvis man har kørt 3.000 km ekstra?
Passer regnestykket så stadig?
For et år siden troede jeg at vi ville køre over 20.000 km om året fordi min hustru kørte 60 km om dagen på arbejde.
Men så skiftede hun job og havde kun 15 km om dagen på arbejde.
Så vi endte med at kun køre 12.000 km sidste år.
Tænk hvis det havde været i en Fluence.
Så skulle jeg bruge min fritid på at “brænde” 8.000 km af.
Med 15.000 km om året ville jeg lade i 10 Amp stikkontakt og derved spare ladestander til 7.795 kr samt de 299 kr. per måned i abonnement.
Grunden til det er at jeg ville gennemsnitligt køre under 50 km om dagen, og hvad skal man så bruge en huritg 16 Amp lader med intelligent strøm til?
Derudover kan jeg være ligeglad om jeg den ene måned kører 2000 km og næste måned kun 500 km og om året ender med 12.000 eller 34.000 km.
Hvis forbruget er som du beskriver Kim, så har du ret i, at du kunne spare abonnementet på kr. 299, da du kan lade på en eksisterende sikringsgruppe. Ved brug af egen el kunne det måske betale sig at investere i et solcelleanlæg, hvis du har hustaget til det. Det ville batte noget med hus og bil på solceller.
Hvis man bruger mit skema med 15.000 km for Leaf og Fluence, så kan man sige at en Leaf har 6.239 kr i månedlige udgifter. De variable udgifter udgør kun el og dæk, som er 648 kr. Eller ca. 10 % af de samlede udgifter. Hvis du kører 1000 km i stedet for 1250 km gennemsnitligt om måneden, så sparer du 648 kr./1250 x 250 = 130 kr ud af en samlet udgift på 6.239 kr. Det er kun 2 % af de samlede udgifter.
En Fluence har 6.330 kr i månedlige udgifter, men de variable udgifter udgør kun dæk, som er 167 kr. Abonnemnet reguleres ikke så meget, så det er ikke variabelt ved små ændringer. Hvis du kører 1000 km i stedet for 1250 km gennemsnitligt om måneden, så er regnestykket lidt anderledes på Fluencen, for abonnementsprisen bliver ikke reguleret, da man skal under 11.071 km om året før et 10.000 km abonnemnet bliver aktuelt. Man sparer kun dæk for ubetydelige 33 kr.
Men i det store hele betyder det ikke noget om man sparer 33 kr. eller 130 kr., når den samlede faste udgift hele tiden er over 6.000 kr. ved begge biler.
Hvis man forventer en værditab på en elbil som Leaf og Fluence som på en Renault Megane diesel med EDC-automatgear, så vil værditabet blive 47 øre mindre for hver km, der køres mindre i en et år gammel bil ifølge bilpriser.dk. Men det er der jo ingen der ved endnu, hvor meget værditabet er.
God tur i Leaf’erne og Fluence’rne. Vi kan glæde os over, at vi er godt kørende med god samvittighed
Jo, og kører man 3.000 km mindre så er den samlede besparelse 390 kr. md / 4.680 kr. per år.
Mange bække små. Det syntes jeg er værd at tage med.
Men som sagt er det vigtigste at køre med grøn samvittighed.
Ikke med brændstof der giver kræft og koster som 3 liter brændstof for hver gang en liter skal produceres, samt koster 2,3 kW hver gang en liter skal raffineres, og kun udnytter 30% af sin brændværdi.
Ja, vi elbilsejere kan køre med god samvittighed, men jeg vil ikke betale mere end jeg betaler nu.
Syntes vi bilejere betaler nok.
Hvis man har 0 kroner i udbetaling, så er DiBa bank rigtig fin, men har man bare 10% i udbetaling, eller endnu bedre 30% i udbetaling, så prøv lige at se på denne her bank.
http://www.swedbank.dk/online/billan-med-rene-fordele/billan-med-10-i-udbetaling/index.htm
Lave ÅOP i elbiler samt biler i energiklasse A, B og C.
Og så lige en sidste lille detalje inden vi forhåbentligt kan lukke og slukke debatten om den ene bil er bedre end den anden
Det er utroligt svært at vide hvad man kan sælge sin bil for efter 8 år og 120.000 km.
Det kommer jo også an på hvad man køber igen, og hvor flot den ser ud.
Men hvis man forventer at der er et tab på 70%, så kan man sælge Nissan LEAF for 89.000 kr og Renault Fluence for 65.000.
Ekstra penge ved salg af LEAF 24.000 kroner.
Men som sagt det er jo svært at vide hvad man får.
Det kræver jo også at der er præcis det samme værdi tab.
Hejsan,
er det ikke lidt om at sammenligne æbler og pærer? Her er der 2 biler, en med og en uden fast batteri og med to forskellige systemer for at få strøm på….
Hvad gensalgsværdien angår, så tror jeg at Fluencen ligger lidt højer, fordi den netop ikke er afhængig af fast batteri, men hvem kan spå om fremtiden
Mange hilsner,
eric
Ja, det tror jeg så ikke.
Jeg vil ikke sige at man er afhængig af fast batteri.
Deriomod er man afhængig af batteriskift.
Fordi hvis der er en der køber en 8 år brugt LEAF der har kørt 120.000 km, så har betteriet stadig minimum 180.000 km kørsel tilbage.
Kører en ny ejer 8 år / 120.000 km mere i LEAF så koster det max. 50.400 kr. i strøm.
Kører en ny ejer 8 år / 120.000 km mere i Fluencen så koster det præcis 162.720 kr. i abbonnement.
Så det vil da bare være fedt, hvis det bliver som du tror, at gensalgsværdien er højere ved Fluencen.
Så beholder jeg LEAF’en 8 år mere, og køber en brugt LEAF til konen også.
Det er rigtigt at så længe man betaler afdrag på sin billån så er der ikke meget sparet ved at købe en LEAF kontra Fluencen, men uha dadadada når det billån er banket af, så sparer man rigtig mange penge.
Så mange penge at der er rigeligt med overskud til at købe et ny batteri, hvis man gider det i en 16 år gammel elbil.
Hvis jeg skulle købe en 8 år gammel elbil, så ville jeg i hvert fald ikke købe batteriet med:
1. Batterier bliver dårligere med tiden, så man må antage at et batteri der er 8 år gammel kun har maks 85% af kapaciteten tilbage (og det er nok et optimistisk skøn)
2. Om 8 år er der forhåbentlig kommet nye generationer af batterier, som ikke gør det 8 år gamle batteri attraktiv at købe med bilen.
Derfor tror jeg ikke at man skal regne med at sælge batteriet sammen med bilen….men det vil tiden jo vise…..
I følge 2 personer jeg kender som har haft elbil i mange år og ved rigtig meget om batterier til elbiler, så mister et lithion-ion batteri 1 % kapacitet ved hver 10.000 km.
Det er 12 % ved 120.000 km.
I stedet for at man, efter 8 år, kan køre mellem 100 og 200 km på en opladning, så kan man køre mellem 88 og 186 km på en opladning.
Fint nok med mig.
Nå, – nu har Kim ene mand fortalt om muligheder for el uden de store abonnementsomkostninger.
Mit sidste bud med dumpingpris i denne tråd er, at jeg er særdeles glad for den nuværende faste pris ved Better Place. Vi giver kun 1.000 kr om måneden inklusive batterileje og batteriskift på p.t. 2 skiftestationer indtil der er et tilfredsstillende netværk af batteriskiftestationer!
D.v.s. at vi kun betaler 300 kr for ubegrænset el. Jeg har på lige under 1 måned kørt 3.300 km. ved 16 kWh/100 km er det mindst husholdningsel for 1.000 kr plus lidt ekstra til ladning. Det er da billigt
Rigtig rigtig godt bud.
Godt man kommer forbi Køge eller Gladsaxe til daglig.
Men det manglede da også bare når man kun kan køre 80 km radius fra Køge og Gladsaxe, før man skal vende om.
Hvad meget må du køre om året på dit abonnement?
Hvor meget skulle du have betalt?
Jeg har lagt forsigtigt ud med 20.000 km til kr. 1.895 pr. md. Vidste jo ikke hvor meget jeg ville køre i elbilen, og har også en VW Golf TSI (benzin).
Derfor er der lagt forsigtigt ud. Min kone og jeg kører 65-70.000 km om året tilsammen. Vi bytter bil efter behov.
Det er meget praktisk at have denne tilkøringsperiode som nu. Med den nuværende succes med at køre elbil, og snart med batteriskiftestationer overalt, så det ender nok med det store abonnement til kr. 2.995 og omkring 45-50.000 km. Så kan benzinbilen være mere miljøvenlig ved at slappe lidt af.
Jan
Nej, det er jo det der er så pokkers svært at vide.
Hvor meget regner man med at køre på et år????
Sådan som din hustru og dig kører nu, så skal abonnementet ændres til ubegrænset kilometer.
Ultiomo 2012 skulle jo gerne de sidste batteriskiftestationer efter planen åbne, og så kommer der måske lige et par stykkker mere til næste år.
Spændende hvordan fremtiden bliver for den løsning.
Vi har fået et tilbud på et 6000 kW solcelle anlæg til 90.000 kr.
Hvis man bruger 3000 kW om året til både husstand og bil, så kan man spare 12.000 kr. om året.
Det vil sige at man efter 7,5 år har afskrevet anlægget, og kører gratis i sin elbil.
Problemet er at min hustru og jeg har pengene til at bestille solcelleanlægget og få det monteret, men så har vi ingen penge til at købe elbilen.
Køber vi elbilen, så har vi ingen penge til at købe solcelleanlægget for.
Sikke dilemma.
Hvad skal man vælge???
Det kan jo ikke betale sig at få et 6000 kW solcelleanlæg når man kun bruger 3000 kW om året.
De ekstra 3000 kW får man jo kun 1500 kroner for når man sælger det.
Hej Kim,
kan godt se problemet….jeg tror at man umiddelbart sparer miljøet mest ved en elbil, fordi man bruger mere energi på den end hvad man bruger på huset (afhængig af hvor meget man kører selvfølgelig), så det ville jeg nok vælge. Men det er absolut ikke et klart valg…..
Men giv’ lige lyd, hvad du har valgt
Hilsner,
eric
Jeg ville også vælge bilen først, som også giver direkte nytte. Så kan det være at der kommer en mulighed for at få den anden løsning med solceller senere. Jeg har ikke sat mig ind i ordningen, men det lyder som om det løber rundt af sig selv, så man behøver nok ikke at betale det hele kontant.
Jan
Ja, min hustru og jeg er blevet enige om først at købe elbilen, og så kan vi bagefter overveje et solcelleanlæg.
Vi bruger 3000 kW i husstanden og vil nok bruge det samme på bilen.
Laver vi et 6000 kW solcelleanlæg nu og kun bruger 3000 kW, så skal vil sælge de overskydende 3000 kW og det vil vi kun få 1500 kr for.
Det batter ikke.
Så først elbil og så solcelleanlæg.
Nu skal vi bare finde en brugt Nissan LEAF.
Vi vil nok overveje at købe en i Holland, da de er blevet solgt der de sidste 1½ år.
De dyreste koster 260.000 kr. og er 6 måneder gammel, og de billigste koster 210.000 kr. og er 1 år gammel, men har så ikke vinterpakke installeret.
Det vil vi gerne have, da det er varme i sæder og varme i rat.
Kan godt forstå at du gerne vil have varme i sæderne…
Held og lykke med at finde en bil i Holland
Hilsner,
eric
Jeg holder øje med det.
Der går nok 1 år først vi finder en der er billig nok.
Fandt en i Spanien til 172.000 kr. men som sagt det er jo uden sædevarme.
Men meget fristende!!!
Hej.
Spændende læsning. Overvejer selv at investere i elbil.
Gode beregninger som dog mangler et centralt element! Bilernes gensalgs værdi. Jeg er godt klar over at det er svært at vurdere hvad de to modeller vil være værd efter f.eks. 7 år, og det gør det endelige regnestykke ugennemsigtigt…
Det lyder på jer som om der kun er 2 biler på markedet at vælge imellem. Hvad med f.eks. Mitsubishi iMiEV? Citroën?
Til Kim: Du skriver at du overvejer at importere en brugt Leaf fra Holland. Har du undersøgt hvad der skal betales i afgift/moms? Afgiften burde jo være 0,00 kr. men hvad med Importmoms? Jeg overvejer selv at importere en Leaf, så hvis du har undersøgt det allerede vil det være en stor hjælp.
Til Jan: (min navnebror) Nu har du efter hånden ejet en elbil et stykke tid. Kan du ikke komme med nogle + og – ting du har oplevet som ejer af en elbil, som potentielle elbilkøbere burde tage med i deres overvejelser inden de kaster sig ud i det?
Tak for de gode kommentarer!
Mvh. Jan Jensen
Hej Jan Jensen
Du har ret i at der er en usikkerhed på gensalgsværdien. Jeg har afskrevet begge biler helt til nul kr.
Men ved 15.000 km per år har bilerne kun kørt 120.000 km og har selvfølgelig en værdi.
Bilpriser.dk mener, at en tilsvarende 8 år gammel Renault Megane fra 2005 har en salgsværdi på kr. 45.000 ved 120.000 km og kr. 65.000 ved 270.000 km.
Selvom man så smider elbilen væk, så er der overskud
Måske er elbilen i den bedste stand til den tid, for der er ikke mange sliddele.
Men hensyn til positive og negative ting ved at eje en elbil vil jeg vende tilbage om i februar, når jeg har været til 30.000 km service
Jan